?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Arthur Beardsley-Isolde 1899

Является ли эта женщина Изольдой? Не важно вагнеровской или просто легендарной. По одежде понятно что нет - а по характеру? Почему презрев все легенды и традиции она изображена одна с напитком? И вновь возвращаясь к Вангеру, может ли Изольда существовать отдельно от Тристана?

 


Мария Французская
          Из "О Жимолости"

     ...Посланье тайный смысл
     хранит:
     Без слов Тристрам в нем
     говорит,
     Как долго здесь скитался он,
     Разлукой с милой удручен,
     65 Как ждал ее он много дней,
     Стремясь к желанной встрече
     с ней.
     Ей отдал сердце он свое
     И жить не может без нее.
     Орешник, вырезанный здесь,
     70 Обвитый жимолостью весь,
     От самой кроны до корней,
     Навеки тесно связан с ней.
     Но чуть их разлучит беда,
     Они погибнут навсегда.
     75 Орешник станет вмиг сухим,
     И жимолость зачахнет с ним.
     "Мой друг, так оба мы, увы,
     Умрем в разлуке я и вы!"...
                    ...

       

Comments

( 10 sententiae — sententiam dic! )
maultasch_a
Feb. 12th, 2010 10:08 am (UTC)
у меня как-то даже вопроса такого не возникало.
изольда и так всегда одна со своей чашей.
lika_k
Feb. 12th, 2010 10:31 am (UTC)
А вот у меня это по Вагнеру: Dies süsse Wörtlein: und. Это именно то благодаря чему есть Изольда и есть Тристан. Нет отдельной чаши. Не возникло бы вопроса о чаше не будь их обойх. У них нет не жизни и нет смерти отдельно. Не зря у Вагнера Изольда пьет из чаши Тристана.
Поэтому я и привела цитату из Марий Французской-"чуть их разлучит беда, они погибнут навсегда".
В общем, я пришла к мнению что никакое изображение как Изольды так и Тристана меня не удовлетворяет.
А почему для тебя "изольда и так всегда одна со своей чашей"?
maultasch_a
Feb. 12th, 2010 10:54 am (UTC)
в любой паре всегда есть ведущий, тот кто главнее. (если брать вагнера, то как это ни парадоксально, вельзунги, на то и близнецы, что равны - как исключение, они оба ведущие).
вот в паре тристан и изольда - изольда старше. и это тристан пьет из ее чаши, и становиться изольдой. а не наоборот. да, они неразделимы и соеденены навек. но они - в ней.
как-от так примерно мне всегда представлялось.
lika_k
Feb. 12th, 2010 11:12 am (UTC)
Насчет Вельзунгов разум соглашается с тем что ты говоришь, а сердце за Зиглинду.
А насчет Тристана и Изольды-для меня они все-таки равны и зависимы друг от друга. У Вагнера многие считают Тристана трусом за то что он не открывается Изольде, а я считаю что он это не из-за трусости а в качестве самонаказания. Не зря изначально он в темноте которую в конечном счете выбирает и Изольда.
Но все это конечно моемнение.
А как тебе картина, ты считаешь ее Изольдой?
maultasch_a
Feb. 12th, 2010 11:19 am (UTC)
я тебя поняла.))) (зигмунда я долюбливаю, он был ярким и решительным героем, и меч добыл, и деву увел, и валькирии отказал, и в бою стражался. он все делал правильно и хорошо).

когда-то я увлекалась бредбери. но "красивый" югед сладкий, а у меня к сладкому всегда непостоянство - то хочется, то нет.
т.е. мне безумно нравиться в этой картинке красный верх, как доминанта. что для бердслея неожиданно и нетрадиционно, т.е. это не случайно у него так вышло. это есть трагизм и страсть изольды.
в остальном, мне не хватает лица, позы. остается "декоративность жанра" которая сама по себе, безотносительно изольды.
lika_k
Feb. 12th, 2010 11:33 am (UTC)
нет, Зигмунд мой самый нежно любимый герой Вагнера с самого начала, он и яркий и решительный и страдающий и несправедливо обиженный-в общем все что может понравиться девочке-а я в этом смысле так и осталась девочкой, которая впервые серьезно услышала Вагнера. Я никогда не симпатизировала Зигфриду так как его отцу. Просто мне кажется что сестра его с самого начала так поразила что он во всем что касалось их любви всегда шел за ней и Зиглинда изначально знала больше него и будто настраивала его на тот лад чтобы он увидел в ней любимую а не сестру.
Вот и я не вижу в ней Изольду.
maultasch_a
Feb. 12th, 2010 02:43 pm (UTC)
ну как можно бердслея обозвать бредбери! но ты меня поняла в общем....

для изольды в ней нет характера. он его просто не нарисовал.

зато какая у него соломея отменная! вообще вся книга уайлда. вот что значит близкому другу рисовал.


вот еще изольда с тристаном сальвадора дали:
lika_k
Feb. 13th, 2010 12:04 am (UTC)
Про Бредбери поняла и решила не заострять на это внимание:)
За Дали спасибо-мне как всегда трудно его воспринимать.
Д Саломея что надо. А как тебе его Смерть короля Артура? Мне частично трудно ассоциировать это с книгой Мелори-очень красиво, но как-то не воспринимается как нечто срелневековое. Я вместо Артура сразу Сёнагона вспоминаю:)
maultasch_a
Feb. 15th, 2010 10:32 am (UTC)
король артур бердслея меня не очень впечатлил, я его рассматривала только зрительно, безотносител но содержания. но все равно не в моем стиле, мне оно слишком кучеряво. хотя когда с сыном будем читать про короля артура, буду под этими картинками его знакомить в том числе.
бердслей из тех художников, которые вписывают сюжеты в свой стиль. поэтому он правильный. так и должно быть, а не наоборот. средневековых королей артуров и так есть множество.


а что касается дали, то как живописца я его тоже тяжело воспринимаю, а как графика-иллюстратора намного лучше.
помимо этой серии про тристана-изольду, я на днях купила обалденную книгу про его иллюстрации к дон-кихоту. ты бы видела.
правда это другая тема. руки бы дошли я бы отсканировала.
lika_k
Feb. 15th, 2010 12:34 pm (UTC)
Насчет Бердслея, собственно в основном не имеет значение что он иллюстрирует, всегда есть он а сюжет после него, в этом я согласна. Насчет Дали интересно-как-нибудь расскажи об этом у себя:)
( 10 sententiae — sententiam dic! )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com