?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

об аутентичности

Все больше и больше убеждаюсь в том, что я не люблю аутентичные исполнения. По-моему, это шаг назад. В первый раз в жизни не смогла дослушать до конца скрипичные концерты Баха. 

Hermann Hesse
Zu einer Toccata von Bach


Urschweigen starrt... Es waltet Finsternis...
Da bricht ein Strahl aus zackigem Wolkenri?,
Greift Weltentiefen aus dem blinden Nichtsein,
Baut Raume auf, durchwuhlt mit Licht die Nacht,
La?t Grat und Gipfel ahnen, Hang und Schacht,
La?t Lufte locker blau, la?t Erde dicht sein.

Es spaltet schopferisch zu Tat und Krieg
Der Strahl entzwei das keimend Trachtige:
Aufglanzt entzundet die erschrockne Welt.
Es wandelt sich, wohin die Lichtsaat fällt,
Es ordnet sich und tont die Prachtige
Dem Leben Lob, dem Schopfer Lichte Sieg.

Und weiter schwingt sich, gottwarts ruckbezogen,
Und drangt durch aller Kreatur Getriebe
Dem Vater Geiste zu der gro?e Drang.
Er wird zu Lust und Not, zu Sprache, Bild, Gesang,
Wolbt Welt um Welt zu Domes Siegesbogen,
Ist Trieb, ist Geist, ist Kampf und Gluck, ist Liebe.

Герман Гессе
По поводу одной токкаты Баха

Мрак первозданный.
Тишина. Вдруг луч,
Пробившийся над рваным краем туч,
Ваяет из небытия слепого
Вершины, склоны, пропасти, хребты,
И твердость скал творя из пустоты,
И невесомость неба голубого.

В зародыше угадывая плод,
Взывая властно к творческим раздорам,
Луч надвое все делит.
И дрожит Мир в лихорадке, и борьба кипит,
И дивный возникает лад.
И хором Вселенная творцу хвалу поет.

И тянется опять к отцу творенье,
И к божеству и духу рвется снова,
И этой тяги полон мир всегда.
Она и боль, и радость, и беда,
И счастье, и борьба, и вдохновенье,
И храм, и песня, и любовь, и слово.
                                  пер. Апта



Comments

( 137 sententiae — sententiam dic! )
maultasch_a
May. 27th, 2010 09:57 am (UTC)
а кто играл то?

на мой взгляд, нравится-не нравится в нас это не константа.
многое зависит от настроения, погоды, положения звезд, ситуации и т.п.
т.е. мои вкусы регулярно меняются. меня прет то от одного то от другого.

ЗЫ. о своем о кольцеводческом.
вчера на пробу купила "сумерки" фурта в ла скале 50 год.
технически качественно мне показалось намного лучше чем 53 год в риме.
сегодня поеду докупать остальное.

но "сумерки" 53 года сумеречней и драматичней.
или мне это только так кажется?
(у меня новая страсть - зутхаус).
lika_k
May. 27th, 2010 10:18 am (UTC)
А, играли Rachel Podger и прославленные "The Academy of Ancient Music" под управлением Manze.
Ну, иногда конечно прет то от одного то от другого, но именно аутентичность на меня чаще всего наводит тоску. ААС я слышала и под управлением Хогвуда и под упралением других и практически всегда этот результат. Но все относительно конечно. Вот Арнонкур мне чаще всего нравится когда он играет ренессанс и барокко, хотя многое у него довольно проблематично, но я его практически возненавидела, когда он вдруг перебрался в 19 век и сотворил с Брукнером смертную тоску. Брамса я уже решила не пробовать - зачем мучать себя.

Я тоже как-нибудь хочу купить оба его "Кольца". Ла скала качественнее, но как-то выходит, что я чаще слушаю римское "Кольцо".
Ты слышала Зигмунда Зутхауса у Караяна? Я предпочитаю у Фурта. Хотя может это качество влияет: мне достался некачественный мп3 и еще я не могу относиться адекватно к "Валькирии" Караяна. Первое впечатление было более чем сумбурное, надо все-таки переслушать.
(no subject) - maultasch_a - May. 27th, 2010 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 27th, 2010 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 27th, 2010 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 27th, 2010 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 28th, 2010 11:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 28th, 2010 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 27th, 2010 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 27th, 2010 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 27th, 2010 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 27th, 2010 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 27th, 2010 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 27th, 2010 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 28th, 2010 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 28th, 2010 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 28th, 2010 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 28th, 2010 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 28th, 2010 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chumanew - May. 29th, 2010 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 30th, 2010 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - chumanew - May. 30th, 2010 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chumanew - May. 30th, 2010 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 31st, 2010 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - chumanew - May. 31st, 2010 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - Jun. 1st, 2010 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - chumanew - Jun. 1st, 2010 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - Jun. 1st, 2010 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chumanew - Jun. 1st, 2010 08:23 pm (UTC) - Expand
ЗЫ - maultasch_a - May. 31st, 2010 08:32 am (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - May. 31st, 2010 07:05 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - maultasch_a - Jun. 1st, 2010 04:49 am (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 1st, 2010 05:27 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - maultasch_a - Jun. 1st, 2010 07:40 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 1st, 2010 08:09 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 1st, 2010 08:14 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 1st, 2010 08:18 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 1st, 2010 08:24 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 1st, 2010 08:31 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 1st, 2010 08:39 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 1st, 2010 08:47 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 1st, 2010 08:56 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 1st, 2010 09:02 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 1st, 2010 09:07 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 1st, 2010 09:22 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 1st, 2010 09:33 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 1st, 2010 09:39 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 2nd, 2010 09:54 am (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 2nd, 2010 07:51 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 3rd, 2010 06:17 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 3rd, 2010 07:59 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 4th, 2010 07:48 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 5th, 2010 07:12 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 6th, 2010 06:25 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 6th, 2010 07:02 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 7th, 2010 02:34 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 7th, 2010 08:21 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 8th, 2010 04:50 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 8th, 2010 08:23 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 9th, 2010 03:37 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 9th, 2010 07:46 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 9th, 2010 07:54 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 9th, 2010 08:24 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 10th, 2010 08:05 am (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 10th, 2010 06:50 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 11th, 2010 05:02 am (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 11th, 2010 01:18 am (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - lika_k - Jun. 11th, 2010 08:13 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 11th, 2010 10:49 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - maultasch_a - Jun. 1st, 2010 07:48 pm (UTC) - Expand
Re: ЗЫ - chumanew - Jun. 1st, 2010 08:11 pm (UTC) - Expand
antongopko
May. 27th, 2010 12:40 pm (UTC)
Конечно - шаг назад. Солидарен. Хотя бывают потрясающие аутентичные иполнения. Например, те же скрипичные концертны Баха п/у Тона Копмана. Не дослушать невозможно!

Но шаг назад потому что многие к этому подходят схоластически, превращая интересный художественный приём в догму. "Аутентизм" стал нередко подменять творческий поиск. А народ видит, что смычки заострённые и думает: "О, круто!"

Самое главное, что играть "как тогда" всё равно не получится. "Тогда", как и сейчас, играли очень по-разному.

Впрочем, всё это дело вкуса. Вот, например, фуртвенглеровскую "Гибель богов" из Ла Скала, которую вы тут обсуждаете, я просто не могу слушать. Когда же я наконец заставил себя её дослушать, то подумал: "Уф, ну и работёнку я проделал!" :)
maultasch_a
May. 27th, 2010 12:53 pm (UTC)
ничего что я встряну.
я к этому "кольцу" шла долго и постепенно (неосознанно конечно).
помнится, вы любили сильно "кольцо" караяна. вот я тоже долгое время обожала только его. теперь список любимых колец сильно расширился.
а фуртовы "кольца" слушать трудно если нет привычки слушать "довоенное" качество (да, я знаю, что это 50 и 53 годы).

попробуйте послушать отдельно записанный в вене траурный марш фуртвэнглера.




а и еще послушайте при случае валькирию 54 года, фурт в вене, зутхаус-ризанек, мёдль-франтц. запись технически намного лучше итальянских. исполнение - дивное. это теперь моя любимая валькирия (уже пол года наверное)
аутентизм невозможен потому что раньше по другому не только смычки держали. раньше все делали по другому (наслаждаюсь бахом 1928 года записи - восторг)
antongopko
May. 27th, 2010 02:29 pm (UTC)
Спасибо за "Траурный марш". Я вообще-то к Фуртвенглеру хорошо отношусь. Но не в Вагнере. Вы о студийной "Валькирии" говорите? Тогда я её слышал, конечно же.

Все вагнеровские записи Фуртвенглера у меня ассоциируются с машиной, мотор которой вот-вот заглохнет. Ещё едет, но сейчас встанет. Я не любитель быстрых темпов, но замедлять до такой степени не вижу смысла. А к миланскому "Кольцу", помимо этой, ещё три претензии. Флагстад в не очень хорошей форме, некоторые проблемы со вкусом у Лоренца и просто ужасающий хор, ориентирующийся не столько на дирижёра, сколько на весьма голосистого суфлёра. Зато как там прекрасна Хёнген - Фрика и Эрда!

Всё это исключительно моё субъективное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.

По поводу "старого" Баха. Записи конца 30-х годов с молодым Менухиным и Энеску - одни из моих самых любимых.
(no subject) - maultasch_a - May. 27th, 2010 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antongopko - May. 27th, 2010 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 27th, 2010 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 27th, 2010 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antongopko - May. 27th, 2010 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 27th, 2010 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 28th, 2010 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 27th, 2010 04:56 pm (UTC) - Expand
lika_k
May. 27th, 2010 01:20 pm (UTC)
Колмана не слышала, послушаю при случае.

Согласна насчет подмены творческого поиска. Непонятно, почему надо играть именно так "как тогда". Музыка не должна засовываться в какие-то временные ограничения. Она совершенно естественным образом развивается и красота Баха не может потеряться из-за того, что его играют на современных инструментах, каким был при жизни. Его музыка не становится прекраснее из-за того, что люди пытаются превратить его в чучело - так я восприняла исполнение ААС.

Помнится, Вы любите "Кольцо" Караяна, которое я очень не люблю - кроме Зиглинды-Яновиц. Это и правда дело вкуса. :)
(no subject) - antongopko - May. 27th, 2010 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 27th, 2010 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 27th, 2010 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antongopko - May. 27th, 2010 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 27th, 2010 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antongopko - May. 27th, 2010 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - antongopko - May. 28th, 2010 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 28th, 2010 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 28th, 2010 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maultasch_a - May. 28th, 2010 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 28th, 2010 03:14 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
lika_k
May. 27th, 2010 06:13 pm (UTC)
Вот, меня тоже в основном не цепляет.

Да, у Фурта он очень хорош. У Караяна я его один раз слышала и никакого впечатления не вынесла.
У меня тоже получается, что больше слушаю римское "Кольцо".
Вы не любите Ризанек? Мне она нравится, а после того, как посмотрела ее "Электру", вообще влюбилась. Не человек а колосс.
(Deleted comment)
(no subject) - lika_k - May. 28th, 2010 04:03 pm (UTC) - Expand
mozartianka
May. 28th, 2010 01:57 am (UTC)
а я и тех и других люблю %)
правда, свой первый диск с аутентистами хотела вообще пойти поменять на что-нибудь другое (продавец в магазине знакомый был, поменял бы), настолько было непривычно! а теперь это одна из моих любимых записей (скрипичные концерты Моцарта с Моникой Хаггетт)
кстати, не перевариваю Арнонкура ни в каком репертуаре %)
lika_k
May. 28th, 2010 06:58 am (UTC)
Не могу сказать, что я их вообще не перевариваю, но в основном склоняюсь к отрицательному результату :) И видимо особо не воспринимаю ААС - в любом составе. Я бы Баха вообще не тронула, если бы имела мозги вовремя посмотреть на исполнителей :)

Арнонкур конечно несерьезный, но он мне все равно нравится. :)
free_pretender
May. 28th, 2010 03:10 pm (UTC)
Интересно, Баренбойм как-то сказал, что многие исполнители за аутентичностью скрывают свои технические и художественные проблемы. Может и правда.
Я тоже солидарен. Трудно поверить, что скрипачи 200 лет назад не умели держать звук.
lika_k
May. 28th, 2010 03:58 pm (UTC)
Опять же, попадаются очень даже хорошие и удачные исполнения или исполнители, но в целом это кажется мне чем-то чуждым и искусственным - в плохом смысле этого слова в этом контексте.
(no subject) - free_pretender - May. 28th, 2010 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 28th, 2010 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - free_pretender - May. 31st, 2010 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 31st, 2010 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - free_pretender - May. 31st, 2010 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 31st, 2010 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - free_pretender - Jun. 2nd, 2010 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - Jun. 2nd, 2010 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - free_pretender - Jun. 2nd, 2010 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - Jun. 2nd, 2010 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - free_pretender - Jun. 2nd, 2010 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - Jun. 2nd, 2010 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - free_pretender - Jun. 3rd, 2010 12:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - Jun. 3rd, 2010 07:25 pm (UTC) - Expand
wotanhotter
May. 15th, 2011 05:10 pm (UTC)
замечу на полях, что сами аутентисты терпеть не могут термин "аутентичное исполнение" именно ввиду ложной претенциозности. предпочитают "исторически информированное" («historically informed» performance practice сокращённо HIPP), что, и на мой взгляд тоже, гораздо корректней и ближе к истине.

а по сути - я как раз их очень люблю и после них слушать репертуар, как минимум, до Моцарта в традиционных записях мне очень тяжко (за парой исключений вроде Риллинга и Рихтера). В отношении более позднего репертуара у них тоже много удач. Те же оперы Моцарта с Якобсом просто шедевры, или Гайдн с Брюггеном, да много чего.
lika_k
May. 16th, 2011 05:22 am (UTC)
Мне очень нравится Якобс. Риллинга мало слышала, но помню, он оставил тяжелое впечатление в реквиеме Моцарта. А вот Рихтера обожаю! Моя самая любимая запись "Орфея и Евридики" как раз с Рихтером.
В целом долго выдержать "исторически информированное" исполнение долго не могу.
wotanhotter
May. 16th, 2011 07:25 am (UTC)
мне Риллинг в Страстях и кантатах нравится

ну а я так наоборот - пожалуй, даже по Моцарта включительно я предпочту хипп оркестр и инструменталистов, а до Моцарта - и вокалистов. ХИПП записи мне в целом кажутся более прозрачными, остро и ясно артикулированными, а традиционные - излишне массивными и смазывающими впечатление. Хотя с Моцартом, конечно же, масса исключений. А вот до него это почти абсолютно так (для меня), очень редко какую не хипп запись могу слушать, если вдруг придет в голову послушать Гайдна или там французов каких или еще что.
(no subject) - lika_k - May. 17th, 2011 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - wotanhotter - May. 17th, 2011 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 18th, 2011 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - wotanhotter - May. 18th, 2011 08:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - lika_k - May. 20th, 2011 08:32 am (UTC) - Expand
( 137 sententiae — sententiam dic! )

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com